Chat sobre Video_DOMINGO

Buenas noches compañeros

Estimados, con todo respeto comienzo el debate con un poco de anticipación.

La problemática del agua es un tema muy delicado para defender la seguridad alimentaria con soberanía. Sin ella el uso y el acceso y disponibilidad de alimentos es tarea imposible

El caso Ecuador me llama la atención especialmente porque, a pesar de la nomenclatura muy comprometida con la soberanía, la realidad es que un puñado de empresas reciben por concesión la mayor parte del agua de la cuenca,

Buenas noches, compañeros y compañeras.

UN SALUDO AL GRUPO DE ESTE HORARIO...¡¡

Hola buenas noches

buenas noches

Buenas noches

Ya listos para el debate?

Hola a todos, ¿qué tal fin de semana?. Si les parece, éste diálogo podríamos iniciar a partir de cruzar algunas impresiones generales en torno al vídeo documental sobre el despojo del agua en la cuenca del río Chimbo, luego de lo cual pasaríamos a compartir algunos elementos en torno a las preguntas definidas en la guía de ésta Unidad. ¿Les parece?

buenas noches compañeros

Viendo el video realmente como son vulnerados los derechos de pequeños agricultores, muy distante a la consttitucion politica del Estado, muy terrible

un video que tal vez refleja una realidad oculta que pienso que se va repitiendo en Bolivia

Lo mismo pasa en Bolivia, solo un ej. el TIPNIS

El tema del agua debe ser tratado como un derecho humano.....si es mercantilizado sucede el caso q vimos en el video

Buenas noches, respecto a la pregunta: ¿Qué tensiones agrarias y relativas con la soberanía alimentaria se puede advertir en la cuenca del Chambo?

Pero ese DERECHO HUMANO no se las aplica ni se las cumple, porque?

Como se refleja en el video, el problema no sólo está en la distribución de las tierras, si no también en un recurso importante para producirlas como es el agua

si como dice esa cancion paso a pasito las grandes empresas se han ido apropiando de nuestros naturales

Pienso que la principal tensión es el acaparamiento de la tierra y el agua, el permanente riesgo al despojo que viven las y los campesinos.

Eso quien permite? si las leyes son a favor de los pequeños agricultores, entonces eso hace pensar que hay negociados de los gobiernos de turno

si las autoridades se hacen de la vista gorda con problemas de indole social

Alex, atento a tus instrucciones!

Si Omar y Germán, yo creo que entre el contexto ecuatoriano y el boliviano hay elementos diferenciadores, pero también hay elementos comunes. al fin y al cabo, heredamos el mismo pasado colonial y somos parte del mismo proceso de configuración de un capitalismo periférico

la situaciòn es realmente preocupante, situacion similir en bolivia

la situaciòn es realmente preocupante, situacion similir en bolivia

Es evidente que las grandes emporios se han apoderado de los recursos hidricos

Álvaro, más que instrucciones, de entrada había sugerido el esquema con el cual iniciar éste diálogo

si.. ya que cuadno los dueos no alcanzan a pagar por el riego . venden as tierras

Un asunto importante que a través de el apoderamiento del agua, los empresarios logran captar las tierras, de un modo estratégico, ya que al no haber prod

Y lo peor de estas empresas lo contaminan el agua

a de agua los campesinos terminan vendiendo sus tierras

creo qeu la frase de: VIVIMOS A LADO DEL RIO , ´PERO REGAMOS NUESTROS CULTIVOS CON AGUA DE LLUVIA..recoge la problemática de Ecuador en el video..

Sí, perfecto. El video me impactó mucho. Me impacta que esta realidad sufrida sea parte de la vida cotidiana de tantas personas. El despojo del agua es un despojo de acumulación por desposesión (David Harvey). Pocos poseen el agua que era posesión de muchos.

las tensiones agrarias que se observan son la lógica mercantilista monopolizadora y desarrollista contra el medio ambiente vs la producción a pequeña escala respetando el entorno...muy importante aquello para tener seguridad alimentaria

Vieron como se quejaban los pequeños agricultoores y quien les escucha sus demandas?

los grandes agroindustriales estan relajados tienen muchas facilidades y no se contentan con nada quieren seguir acaparando caso del empresario Asan

La estrategia de estas empresas es esa que los campesinos como productores pequeños no logren la sostenibilidad de sus cultivos por los costos altos que significa contar con elemento fundamental como es el agua

Buenas noches Alex,compañeras y compañeros

Buenas noches Alex,compañeras y compañeros

la mitad del agua del Rios lo utilizan dos ingenios .. y la otra miad es dividida para ams de 700 HABITANTES

los empresarios son los dueños de los medios de producción y de ahí vienen parte de sus ventajas contra los que solo tienen su fuerza de trabajo...ni una bomba pueden comprarse y aprovechar el rio.

hola sandra muy buenas noches

hay una malestar general de todos los agricultores del Ecuador..¡¡

hay una malestar general de todos los agricultores del Ecuador..¡¡

Nadie escucha. El sistema está creado de tal forma de que estas experiencias sean acalladas.

Stehphanie, a propósito de la condición social - y quizá jurídica - del agua, quizá habría que recuperar la noción de una norteamericana premio nobel de economía Elinor Ostrom de considerar al agua como un bien común

Un aspecto que no se toca es la corrupción que existe detrás de esta problemática, ya que muchas autoridades no resuelven los problemas, o se hacen de la vista gorda.

Habiendo tanta agua en la cuenca del río Chimbo no es para todos. Los grandes empresarios están acaparando el agua y la tierra, a través del despojo, con mecanismos como “los tapes”, construcción de pozos, cada vez más profundos, acorralamiento territorial, entre otros, bajo el conocimiento y consentimiento del Estado. Los pequeños y medianos productores, como verdaderos guerreros agrarios, están luchando contra las inequidades con todas las limitaciones y vehemencias para mantener la soberanía alimentaria en el país.

"Los campesinos tienen los más altos costos para el Ecuador, el río era navegable, pero ahora, por los cultivos de las grandes bananeras y de caña, se ha consumido el agua, y los cultivadores de arroz, no tenemos cómo penetrar el agua a nuestros terrenos"

Hola compañer@s

Esto tambien pasa en Bolivia, con las cooperativas mineras, la mineria estatal que contamina los rios y nadie hace algo

lo q me llama la atencion es q no importa si las tierras sean fertiles sino tienen acceso al agua son practicamente por no decirlo inservibles, aqui juegan un papel importante las autoridades ya que con su desinteres provocan problemas sociales que se pueden evitar con un gestion hidrica del agua tal como como dice uno de los comunarios en el video

a gritos los productores pequeños reclaman justicia pero parece que hasta el momento no fueron escuchados

en Bolivia tuvimos iguales problemas.. hace unos años atras..

El Illimani es otro ejemplo claro en Bolivia, cuando empresas chinas estan explotrando y contaminando el agua.

Es muy preocupante estos problemas en estos dos países latinoamericanos

En cuanto a la primera pregunta que disponemos en la guía, un factor fundamental es la institución de la hacienda y su su forma de estructurar el devenir de las explotaciones agrícolas.

el derecho al agua como tal debe estar en la norma y debe ser objeto de la vigilancia constante por medio de las instancias que correspondan

Basilio las aguas del Illimani que es para consumo es igual que en Ecuador

Mi impresión general es que a partir de reinterpretaciones legales justifican decisiones que van en sentido contrario a los objetivos que derivan en justicia social, alimentación sana para todos y otros ideales, siempre priorizando las oportunidades de saqueo a sus propios hermanos.

...y así también del acceso y distribución de los recursos naturales.

repito soilo los pequenos productores estan trenson ellos trabajan de sol a sol regando con agua de lluvia cabando pozos , destruyen los muros que construyen los otros un gran sacrificio

de acuerdo observado con la tematica de soberania y seguridad alimentaria se tiene como relevancia la cuenca del chambo siendo como factor importante el agua que influira en la producción de los alimentos de la region ,tambien la posesion de la tierra asi como del agua influira en la soberania del agricultor de tal manera que estara enmarcada para tener la seguridad aliemtnaria asi como soberania que debido a la limitada accion del agricultor le afectara en la posesión de alimentos, en relacion a los temas medulares se constituyen la posesion de la tierra acceso al agua, transporte de los alimentos, comercializacion mercados para el intercambio comercial , acceso a mejor transporte de zonas productoras a los mercados, fortalecimiento en el ámbito de capacitación a los agricultores

...y así también del acceso y distribución de los recursos naturales.

y se debe hacer un trabajo de concientizar sobre el valor del agua de forma democrática

Exactamente que hacen las autoridades estatales, en ambos países hermanos no estamos respondiendo a nuestro pueblo

Exactamente que hacen las autoridades estatales, en ambos países hermanos no estamos respondiendo a nuestro pueblo

Exactamente que hacen las autoridades estatales, en ambos países hermanos no estamos respondiendo a nuestro pueblo

otro problema también es la falta de capacitación del campesino, falta de tecnología y maquinaria

la produccion agricola para los campesinos en el ecuador cada ves su vuelve mas complicado por el alto costo del riego, que no pueden compensar el gasto de sus inversiòn

la produccion agricola para los campesinos en el ecuador cada ves su vuelve mas complicado por el alto costo del riego, que no pueden compensar el gasto de sus inversiòn

Por supuesto, Alex, estoy totalmente de acuerdo. El agua es un buen común, inapropiable. Me hace pensar al encuentro de El Principito con el señor de negocios que compraba las estrellas. ¿Cómo este sistema capitalista nos ha llevado a objetivizar nuestros bienes comunes? Hemos cosificado seres vivos para que entren en la categoría numérica de negocio.

Si se contamina el agua, este recurso no sirve para la agricultura ni el consumo, ahi se hace vulnerable la seguridad alimentaria de los pequeños agricultroes

Realmente estamos en la era del despojo del líquido elemento como él agua

la produccion agricola para los campesinos en el ecuador cada ves su vuelve mas complicado por el alto costo del riego, que no pueden compensar el gasto de sus inversiòn

la produccion agricola para los campesinos en el ecuador cada ves su vuelve mas complicado por el alto costo del riego, que no pueden compensar el gasto de sus inversiòn

el uso fundamentalmente y que todos tengan el acceso al agua y no sea el beneficio de unos cuantos

el uso fundamentalmente y que todos tengan el acceso al agua y no sea el beneficio de unos cuantos

hay q tomar en uenta que tambien las aguas delos rios de Bolivia son usadas para otras cosas..... por ejemplo lavado de minerales

hay q tomar en uenta que tambien las aguas delos rios de Bolivia son usadas para otras cosas..... por ejemplo lavado de minerales

hay q tomar en uenta que tambien las aguas delos rios de Bolivia son usadas para otras cosas..... por ejemplo lavado de minerales

la produccion agricola para los campesinos en el ecuador cada ves su vuelve mas complicado por el alto costo del riego, que no pueden compensar el gasto de sus inversiòn

hay q tomar en uenta que tambien las aguas delos rios de Bolivia son usadas para otras cosas..... por ejemplo lavado de minerales

hay q tomar en uenta que tambien las aguas delos rios de Bolivia son usadas para otras cosas..... por ejemplo lavado de minerales

el uso fundamentalmente y que todos tengan el acceso al agua y no sea el beneficio de unos cuantos

hay q tomar en uenta que tambien las aguas delos rios de Bolivia son usadas para otras cosas..... por ejemplo lavado de minerales

la produccion agricola para los campesinos en el ecuador cada ves su vuelve mas complicado por el alto costo del riego, que no pueden compensar el gasto de sus inversiòn

hay q tomar en uenta que tambien las aguas delos rios de Bolivia son usadas para otras cosas..... por ejemplo lavado de minerales

Como les mencione por wathsapp las autoridades se hacen sordos y ciegos ante las necesidades de los pequeñosy medianos productores y están aservicio de las grandes empresas, desde la no aplicación del marco normativo

Sistema de riesgo, sin organización de agricultores para la comercialización de los productos, no se nivelaron suelos (el riego es por gravedad y entonces demora 4 horas o más el riego) y optimización de agua. Entones menos producción y rentabilidad.

En Bolivia incluso hubo una guerra por el agua..hoy sino se cumple en toda su extención pero hay avances...el agua como derecho humano y recurso estratégico para todos

En Bolivia incluso hubo una guerra por el agua..hoy sino se cumple en toda su extención pero hay avances...el agua como derecho humano y recurso estratégico para todos

sin embargo quisiera añadir las postura de las Naciones Unidas que en fechca 28 de julio de 2010, a través de la Resolución 64/292, la Asamblea General de las Naciones Unidas reconoció explícitamente el derecho humano al agua y al saneamiento, reafirmando que un agua potable limpia y el saneamiento son esenciales para la realización de todos los derechos humanos. sim embargo este mandato creo qeu no tiene asidero por los paises qeu la integran..

Me parece que un aspecto a tener presente es las particularidades con las que se fue configurando el modelo de desarrollo capitalista en el agro que, lejos de resolver una estructura colonial, la modernizan generando nuevos mecanismos de control de aquellos recursos fundamentales para el proceso productivo, la tierra y el agua

Basilio, pero no se cumple las declaraciones de la ONU

Basilio, pero no se cumple las declaraciones de la ONU

Basilio, pero no se cumple las declaraciones de la ONU

Él lavado de los minerales contamina él medio ambiente y es un gran atentado a los pueblos indígenas

Es verdad por eso la escases que tuvimos en la gestión 2016 especialmente en la ciudad de La Paz - Bolivia que fue una alerta para nuestras autoridades nacionales y regionales

Es verdad por eso la escases que tuvimos en la gestión 2016 especialmente en la ciudad de La Paz - Bolivia que fue una alerta para nuestras autoridades nacionales y regionales

EL AGUA ES EL PROBLEMA DE SIEMPRE ENTRE LOS PODEROSOS Y POBRES, ALGO QUE E REPLICA EN CASI TODOS LOS PAISES EN DESARROLLO, LO MALO QUE EN MUCHOS CASOS CON COMPLICIDAD DE LOS GOBERNANTES

EL AGUA ES EL PROBLEMA DE SIEMPRE ENTRE LOS PODEROSOS Y POBRES, ALGO QUE E REPLICA EN CASI TODOS LOS PAISES EN DESARROLLO, LO MALO QUE EN MUCHOS CASOS CON COMPLICIDAD DE LOS GOBERNANTES

EL AGUA ES EL PROBLEMA DE SIEMPRE ENTRE LOS PODEROSOS Y POBRES, ALGO QUE E REPLICA EN CASI TODOS LOS PAISES EN DESARROLLO, LO MALO QUE EN MUCHOS CASOS CON COMPLICIDAD DE LOS GOBERNANTES

el agua debe convertirse en un derecho fundamental, sobre todo para los agricultores pequeños, ya que este modelo capitalista en el que vivimos los esta devorando cada dia mas

Es verdad por eso la escases que tuvimos en la gestión 2016 especialmente en la ciudad de La Paz - Bolivia que fue una alerta para nuestras autoridades nacionales y regionales

el agua debe convertirse en un derecho fundamental, sobre todo para los agricultores pequeños, ya que este modelo capitalista en el que vivimos los esta devorando cada dia mas

Es verdad por eso la escases que tuvimos en la gestión 2016 especialmente en la ciudad de La Paz - Bolivia que fue una alerta para nuestras autoridades nacionales y regionales

EL AGUA ES EL PROBLEMA DE SIEMPRE ENTRE LOS PODEROSOS Y POBRES, ALGO QUE E REPLICA EN CASI TODOS LOS PAISES EN DESARROLLO, LO MALO QUE EN MUCHOS CASOS CON COMPLICIDAD DE LOS GOBERNANTES

asi es, en Bolivia hubo una GUERRA DEL AGUA EN EL 2000 y se logra expulsar a una empresa privada dueña y señora del agua en cochabamba

EL AGUA ES EL PROBLEMA DE SIEMPRE ENTRE LOS PODEROSOS Y POBRES, ALGO QUE E REPLICA EN CASI TODOS LOS PAISES EN DESARROLLO, LO MALO QUE EN MUCHOS CASOS CON COMPLICIDAD DE LOS GOBERNANTES

Es verdad por eso la escases que tuvimos en la gestión 2016 especialmente en la ciudad de La Paz - Bolivia que fue una alerta para nuestras autoridades nacionales y regionales

EL AGUA ES EL PROBLEMA DE SIEMPRE ENTRE LOS PODEROSOS Y POBRES, ALGO QUE E REPLICA EN CASI TODOS LOS PAISES EN DESARROLLO, LO MALO QUE EN MUCHOS CASOS CON COMPLICIDAD DE LOS GOBERNANTES

cabe recalcar que los agricultores deben tener organizaciones sociales sólidas con objetivos definidos y con mucha motivación para encarar sus demandas agrícolas sociales

EL AGUA ES EL PROBLEMA DE SIEMPRE ENTRE LOS PODEROSOS Y POBRES, ALGO QUE E REPLICA EN CASI TODOS LOS PAISES EN DESARROLLO, LO MALO QUE EN MUCHOS CASOS CON COMPLICIDAD DE LOS GOBERNANTES

La problemática social en torno a los recursos productivos como la tierra y el agua, se expresa a través de: La inequidad en el acceso al agua y a la tierra. El agua y la tierra está en pocas manos (empresario).- La inequidad de acceso al agua y a la tierra es abismal, entre el individuo que es económicamente poderoso (llámese ingenio Valdez, ingenio San Carlos, Javier Azán…..) y, el pequeño y mediano agricultor (quienes garantizan el alimento interno del país)

Es verdad por eso la escases que tuvimos en la gestión 2016 especialmente en la ciudad de La Paz - Bolivia que fue una alerta para nuestras autoridades nacionales y regionales

Es verdad por eso la escases que tuvimos en la gestión 2016 especialmente en la ciudad de La Paz - Bolivia que fue una alerta para nuestras autoridades nacionales y regionales

De acuerdo Álex, la hacienda ha determinado la situación presente, hay como una herencia del poder y la forma de distribuir los recursos

hay que unirnos ante todos estos problemas y pedir cumplimiento de las normas insistir hasta el cansancio no mendigar del gobierno exigir nuestros derechos igualdad de oportunidades

De acuerdo Álex, la hacienda ha determinado la situación presente, hay como una herencia del poder y la forma de distribuir los recursos

Pero además hay otros problemas, la escasez de agua es cada vez mayor. Están aumentando la salinización y la contaminación de los cursos y las masas de aguas, y la degradación de los ecosistemas relacionados con el agua.

Nuestros gobernantes dicen una cosa y hacen todo lo contrario,

De acuerdo Álex, la hacienda ha determinado la situación presente, hay como una herencia del poder y la forma de distribuir los recursos

el problema del agua es un factor elemental, ya que si ella envano estarias hablando de lograr un soberania alimentaria

DISCULPEN, ALGO PASO CON MI PC QUE NO SE ENVIABA EL MENSAJE Y SALIERON VARIOS

no tienen apoyo del estado, hace falta la unidad entre los pequeños y medianos productores

El agua es vida, y que estamos haciendo nosotros?

el acaparamiento de las cuencas es un problema en varios lugares... utilizando de manera ineficiente.....

eso es lo que cre Lidia,,,

eso es lo que cre Lidia

está saturado el chat ...habemos varios opinadores

Otra problemática social es el despojo del agua y de la tierra.- por parte de las grandes empresas a los pequeños agricultores, a través de mecanismos como “los tapes”, construcción de pozos, cada vez más profundos, acorralamiento territorial, entre otros, bajo el conocimiento y consentimiento del Estado.

no hay otra forma de afrontar estas problematicas sino juntos entre los agricultores, y clases populares...¡¡

EN EL APROVECHAMIENTO DE AGUA SE DEBEN PONER NORMAS QUE FAVOREZCAN A PEQUEÑOS Y GRANDES PRODUCTORES, O SOBRE TODO DAR UN MAYOR BENEFICIO A LOS PEQUEÑOS PRODUCTORES

no hay otra forma de afrontar estas problematicas sino juntos entre los agricultores, y clases populares...¡¡

es verdad en Bolivia se logro expulsar a una emresa que daba malos servicio a precios caros hay que unirse y no quedarnos callados, el video es una muestra clara de una denuncia concreta mayor difusion

Estoy de acuerdo, Alex, nuestra realidad arrastra la herencia colonial, moderna, globalizadora y capitalista, que se impone frente a otras formas de concebir la vida y recursos naturales. Requerimos de procesos de descolonización permanentes y radicales.

construcciones de posos .. mas profundos .... mas costosos.. yyyy ... mas inaccesibles

Basilio, el problema es que no se cumplen las normas

Realmente me impacto las declaraciones en el video cuando manifiestan que el agua no es para todos

el acceso al agua dulce para el consumo de los ecuatorianos, se pone dificil y el 80% esta en mano de los empresarios

el acceso al agua dulce para el consumo de los ecuatorianos, se pone dificil y el 80% esta en mano de los empresarios

el acceso al agua dulce para el consumo de los ecuatorianos, se pone dificil y el 80% esta en mano de los empresarios

si existen leyes que las grandes empresas las ignoran o simplemente no las cumplen por afectan sus intereses

IVAN, LAS NORMAS DIVERISIFICADAS, QUIERO DECIR QUE SE DEBE FAVORECER A LA AGRIOCULTURA COMO ASEGURAR EL LIQUIDO ELEMENTO PARA LAS CIUDADES..

el acceso al agua dulce para el consumo de los ecuatorianos, se pone dificil y el 80% esta en mano de los empresarios

A VECES LA GENTE DE LAS CIUDADES ES LA MENOS CONCIENTE DE ESTA PROBLEMATICA...

el acceso al agua dulce para el consumo de los ecuatorianos, se pone dificil y el 80% esta en mano de los empresarios

el 80% del consumo es solo para 24 empresas y el 20% para los agricultores campesinos . ¡muy preocupante¡

Si bien el video muestra un contexto bastante desalentador, la parte organizativa también es principal, pues muestra a campesinos unificados y con propuestas concretas, su demanda por el canal es una firme decisión por continuar con su forma de vida y su trabajo en la agricultura... esta opción y tenacidad, también debería valorar el resto de la sociedad.

el acceso al agua dulce para el consumo de los ecuatorianos, se pone dificil y el 80% esta en mano de los empresarios

LOS ESTADOS DEBERIAN PRIORIZAR EL AXCESO AL AGUA Y A LA TIERRA A UN MAYOR NÚMERO DE HABITANTES, SOBRE TODO A LOS PEQUEÑOS PRODUCTORES QUE SON LOS QUE PRODUCEN PARA LA SEGURIDAD ALIMENTARIA

la democratización del agua para consumo humano y para riego no puede ser visto sólo como una mercancia..el agua es un derecho y es un recurso estratégico del Estado..para que se cumplan estos lineamientos debe haber trabajos de concientización y de coerción de vigilancia constante.

Este año en La Paz Sede del gobierno se sufrio la escacez del agua, fue terrible.

Creo que el problema no es la normativa tanto la constitución como la ley de rr hh establecen objetivos en torno a la seguridad y soberanía alimentaria y distribución del agua de manera equitativa. El problema está en la aplicación de la misma en un entorno desfavorable

Basilio, me parece que con el reconocimiento del derecho humano al agua pasa lo que suele pasar con buena parte de los derechos humanos que, pese a que es obligación de los estados tutelarlos, su vigencia práctica depende de la capacidad de los pueblos para hacerlos respetar; de otro lado, por su puesto, hay que tener presente una suerte de correlación de fuerzas que están presentes en la sociedad en un contexto determinado. En el caso específico del Ecuador, entre los años 60 y hasta inicios de los 90, hay una emergencia del movimiento campesino e indígena, hay una capacidad de movilización, de colocar agendas y de resolver aspectos importantes en su favor; pero hoy en día, el contexto ha cambiado; la agenda la imponen los gremios empresariales vinculados a la agroindustria; eso explica por ejemplo, el que el Ecuador acabe de suscribir hace pocos meses un tratado de libre comercio con la Unión Europea o, que las leyes de tierras y aguas que se aprobaron como parte de la "revolución agraria" no tenga ninguna posibilidad de convertirse en una herramienta jurídica para disputar el control hegemónico de los recursos productivos en importantes zonas de éste país

OTROS ASPECTO DEL ACCESO AL AHUA SON LOS ALTOS COSTOS EN TERMINOS DE IMPUESTOS...¡¡

Estan las leyes , las politicas, el gran problema es que no se las cumple.

Si profesor, a nombre del "desarrollo",se sigue controlando el que,el cuando,el quién,para quién y elpara que, todo para depender de las importaciones que favoreceunicamente a las grandes potencias

CONTINUO CON MI RECOMENDACIÓN, PARA HACR UNA BUENA PARTICIPACIÓN EN EL FORO, DEBERIA EXISTIR LA POSIBILIDAD DE RESPONDER A MENSAJES DE ALGUNOS COMPAÑEROS DEL FORO, ESTO PARA LA RETROALIMENTACIÓN

Se escriben leyes después de procesos históricos contrarios a la ley. Cambiar esto requiere un proceso de análisis y concienciacion.

es dificill ya que los agroinduxtriales se posicionaron como duenos pero no imposible se puede hacer mas exigencias no comsumamos productos elaborados que ademas necesitan de mucha agua en su produccion como la coca cola los pequenos detalles empiezan en nosotros y nuestro entorno

ALEX,, ES VERDA LO QEU DICES,, POCOS SON LOS ESTADOS QEU ASUMEN COMO MANDATO LO DE LAS NACIONE UNIDAS,, POCOS..

En el fondo son interes economicos que se juegan por medio del recurso agua, tierras, bosque etc

El contexto del video, entonces, nos estaría indicando que el Estado del Ecuador no tiene voluntad política por impulsar la Soberanía Alimentaria. Se trata de un contexto de disputa de recursos y profunda desigualdad en el acceso y aprovechamiento de los mismos.

Las normas como tales no bastan...falta la voluntad política también

El poder economica esta por encima de todo. incluyendo nuestras vidas

Si hasta cuando ocurrira esta situaciòn los mandados todavia se encuentran en un plano teórico

Sí, Ruth, considero que la organización social es una fuente de inspiración. La fuerza que viene de la organización social es, creo yo, la evidencia más tangible que nos acerca a la construcción de una sociedad despierta, aguerrida, reconstruyendo justicia.

SIN EMABRGO ALEXQEU ES UN LOGRO QEU NUESTRAS CONSTITUCIONES DE NUESTROS ESTADOS ESTEN MANIFIESTAS... ESTO ES UN AVANCE...¡¡

es cierto q existen las normas pero muchos agricultores las desconocen, y en el video uno de los agricultores daba la solucion que estos se encuentren organizados, ya que se dieron cuenta que no solo es abrir canales para irrigar sus campos sino que deben buscar una gestion del uso del agua tanto a nivel local como nacional, y esto se lograra si se encuentran organziados

Otro aspecto es también el planteamiento de la matriz productiva La producción de materias primas para biocombustibles compite con la producción de alimentos en superficies importantes de tierras cultivadas de primera calidad.

Y éste TLC con la UE, si nos ha tomado de sorpresa..... ni para debatire impedir que se dé, como se hizo en el intento anterior, años atrás

El tema de organizaciòn comunitaria es fundamental para que los reglamos sean escuchados

El tema de organizaciòn comunitaria es fundamental para que los reglamos sean escuchados

Queridos compañeros, los campesinos siempre son desplazados de los recuros productivos: agua, tierra por parte de los grandes empresas agrícolas,

muchas cosas que leo de ustedes es verdad y ya conocemos si nos avocamos a sugerir algunas soluciones tal vez seria mas enriquecedor

El tema de organizaciòn comunitaria es fundamental para que los reglamos sean escuchados

Y ES UN DESAFIO ENORME CON SEMEJANTES EMPRESAS ALEX..

LOGICO, SI SE TIENE CONSTITUCIONALIZADO EL ACCESO AL AGUA Y EXISTEN NORMAS QUE APOYAN ESTO, NO SE LLEGAN A CUMPLIR POR LAS AUTORIDADES LLAMADAS A ELLO

Queridos compañeros, los campesinos siempre son desplazados de los recuros productivos: agua, tierra por parte de los grandes empresas agrícolas,

El tema de organizaciòn comunitaria es fundamental para que los reglamos sean escuchados

correcto.. la organizacion de la base comunitaria

Realmente estamos viviendo una contaminación descomunal del agua por empresas nacionales y transnacionales en Boliviano y Ecuador

y se establece una nueva prioridad que atenta con la soberania alimentaria

Hay que buscar estrategias para socializar las leyes principalmente a los agricultores, asi tal vez con mas fuerza van ha reclamar sus derechos

esto ocurre en los lugares en donde la organizacion social no son fortalecidos.

los agricultores comunarios necesitan asu vez capacitación de fortalecimiento organizacional...para que encausen orgánicamente sus demandas

esto ocurre en los lugares en donde la organizacion social no son fortalecidos.

E SIN AGUA

Es necesario una gestión integral de los recursos hidricos. Con alternativas y sostenibilidad. Soluciones que partan de un análisis de los mismos actores

Mira Ruth, yo creo que en la actual conducción del Estado hay una visión muy particular de lo que se entiende por soberanía alimentaria; cuando están pensando en fomentar el desarrollo agroindustrial muchos altos funcionarios están convencidos de que están apuntalando la soberanía alimentaria, pues ellos dicen: la agroindustria genera empleo, genera ingresos, implica desarrollo tecnológico, mejoramos los rendimientos, la productividad y la competitividad de la agricultura ¿qué más quieren?

EL DESPLAZAMIENTO DE LOS RECURSOS NATURALES A LOS PEQUEÑOS PRODUCTORES SE REPLICA EN TODO LADO, POR ESO EXISTE CONCENTRACIÓN DE LOS RECURSOS NATURALES

Puede que suscribir principios y políticas fundamentales como la Soberanía Alimentaria en las constituciones sea relevante, sí. Sin embargo, al hacerlo, no sospechábamos que serían ornamentales y los políticos continuarían con sus políticas entreguistas y extractivistas. En Bolivia estamos cansados de prenderle velitas a la CPE, hay que operarla!

pero si los dirigentes de la cabeza estan aliniados al gobierno de turno, esto no prospera

si una gestion de los recursos hidrico frente al despojo de las grandes empresas

QUEDE IMPRESIONADO EN EL VIDEO COMO DEBEN PERFORAR MAS PROFUNDO LOS CAMPESINOS , PARA NO QUEDAR SIN AGUA...

Marcos me parece que ese es el tema primordial como llegar a los agricultores con capacitaciòn sobre estos temas y hagan prevalecer sus derechos frente a estas empresas depredadoras

De acuerdo Ängela, la organización es la única arma, pero en el Ecuador,ultimamamente esta dividido por el marco político que se ha dado en la última época

habria que profundiar un poco mas el tema.. por q coo se muestra en el video. ... los ingenios incluso hacen muros para el desvio del Rio....

"El agua ha sido para los humanos fuente inmejorable de alimento, medio de transporte y elemento sagrado. Las culturas desarrolladas por los grupos humanos se han dejado cubrir por el agua que llueve y atravesar por el agua que corre. Nuestros cantos, cuentos y sueños le rinden permanente homenaje a ríos, ciénagas y mares. Es por esto que el agua, a lo largo de nuestra vida, no ha parado de envolvernos". (Museo Yaku, Quito)

Angela es preocupante cuando los lideres campesinos son coptados por los gobiernos de turno

NO SON COPTADOS DEL TODO, SI AFECTAN SUS INTERES NO LO SON

EL VIDEO ES UNA CLARA LUCHA ENTRE UNAS POCAS EMPRESAS CON UNA MULTITUD DE PEQUEÑOS AGRICULTORES DESPROTEGICOS EN SUS DERECHOS...¡¡

Los campesinos estando cerca de ríos y otras comunidades de los páramos que están cerca e fuentes de agua, no tiene suficiente agua para la producción de los alimentos, debido a que el agua es acaparado por las grandes empresas agrícolas

Los campesinos estando cerca de ríos y otras comunidades de los páramos que están cerca e fuentes de agua, no tiene suficiente agua para la producción de los alimentos, debido a que el agua es acaparado por las grandes empresas agrícolas

Helén, y el devió del agua derl río, es en algunos lugares, literal, todo el río, ni siquiera dejan el caudal ecologico, derecho de la naturaleza

organizacion comunitarua, capacitacion, operativizar la Constituciuon,y otros lindas ideas sigamos asi y quiero decir que a nosotros los bolivianos nos quieren quitar hasta el SILALA no se conformaron con nuestro MAR

Los campesinos estando cerca de ríos y otras comunidades de los páramos que están cerca e fuentes de agua, no tiene suficiente agua para la producción de los alimentos, debido a que el agua es acaparado por las grandes empresas agrícolas

German es para adormecerlos y evitar que sigan reclamando sus derechos

la problemática social se expresa cuando los agricultores comunarios al no poder competir con los grandes productores estos venden sus parcelas y se hacen peones de los agroproductores....y el circulo de pobreza se cierra

German es para adormecerlos y evitar que sigan reclamando sus derechos

El fraude de las grandes empresas al país.- Además de acaparar el agua y la tierra, las grandes empresas no pagan lo que corresponde por el servicio del agua de riego, incluso no se conoce el número de pozos que han abierto en el interior de sus plantaciones.

Asi es Angela, tambien debemos apoyar a que eso no suceda

Las grandes empresas bananeras y ganaderas consumen agua en grandes cantidades y los campesinos quedan relegados en él consumo del recurso hídrico,agua

Buenas noches

Las normtivas que están a favor de la soberanía alimentaria y derechos de la naturalea no son cumplidos, solo quedan en enunciados y principios establecidos en la Constitución y en las Leyes,

Me parece que una cuestión a considerar es la "disputa de los sentidos" a elementos que han sido parte de procesos históricos de lucha del movimiento campesino e indígena: la redistribución de la propiedad agraria, la democratización del acceso al agua, el fomento de la soberanía alimentaria, el impulso a la economía familiar y campesina; el problema es que ha faltado la capacidad política para no solo colocar elementos discursivos, sino dotarlos de contenido y perspectiva a esos elementos y asegurar su vigencia práctica; caso contrario, el Estado se apropia de esos elementos discursivos y les dota de un contenido que vacía la perspectiva con la que nacen, "refuncionaliza" esas banderas de lucha, para lograr legitimidad. Así, cualquier cosa aparece como redistribución agraria o democratización del agua

Ya partió la primera pregunta ❓

Ya partió la primera pregunta ❓

Para responder a la pregunta ¿Cómo se expresa la problemática social en torno a los recursos productivos como la tierra y el agua en el video? Uno de los problemas de orden social es la falta de ingresos adecuados para los pequeños productores, ellos sólo pueden producir en tiempo de lluvias y el resto del año tratar de conseguir un trabajo mal remunerado

Para responder a la pregunta ¿Cómo se expresa la problemática social en torno a los recursos productivos como la tierra y el agua en el video? Uno de los problemas de orden social es la falta de ingresos adecuados para los pequeños productores, ellos sólo pueden producir en tiempo de lluvias y el resto del año tratar de conseguir un trabajo mal remunerado

Asi JOse Manuel, esta la norma, pero no se las aplica.

Así es José Manuel. Queda en papel y el enfoque práctico es totalmente contrario

La única esperanza de los productores es esperar la lluvia

el despojo del agua ocasiona que los agricultores deben sobrevivir con cultivos de riesgo y menor productividad, ya que juegan un especie de ruleta rusa debido a que dependen del agua de lluvia

ME PARECE QUE PARTE DEL APOYO ES que nuestros agronomos esten en el campo, como dijo alguien no se puede hacer parir a las vacas en el pizarron

Es descepcionante cuando las Leyes con cumplen a favr de los campesinos,

El Estado debe proporcionar apoyo pero no del asistencialismo..debe fortalecer a los pequeños agricultores para que ellos mismos de acuerdo a sus usos y costumbres puedan competir de alguna manera o por lo menos saber sobrellevar todo esto..en un contexto de capitalismo

Elevados costos de producción para el pequeño agricultor.- La falta de sistemas de riego y suelos nivelados, obliga a los pequeños y medianos agricultores a bombear el agua desde el río hasta los cultivos, por dos y/o tres oportunidades, elevando los costos de producción y disminuyendo la productividad, otra presión para la venta de sus tierras que son acaparadas por la gran empresa, para luego ser peones en las tierras que fueron suyas anteriormente.

Tambien es frecuente que los pequeños productores se vuelvan empleados de las empresas dedicas a la agroindustria

El apoyo del Estado llega hasta cierto nivel, pero a los pequeños agricultores de quienes consumimos sus alimentos en las ciudades muy poco el Estado se acuerda

si lastimosamente la agroindustria esta convirtiendo nuestros campos de producir una variedad de productos a convertirse en monoproductores

Con respecto a varias intervenciones de ustedes que hacen referencia al débil alcance de las leyes, quisiera transcribirles un breve párrafo de un artículo que, sobre éste aspecto, estamos trabajando con un colega: El divorcio entre lo prescrito por el derecho (discurso) –a nivel constitucional o infraconstitucional– y lo realizado (hecho social) por los actores –individuales o colectivos– no puede explicarse desde la dimensión de lo jurídico exclusivamente; es necesario desplazarse al campo del análisis socio-político para identificar las relaciones de poder que determinan el “discurso de reconocimiento” que hace del derecho un discurso válido. Eficacia y efectividad son nociones fundamentales para comprender el relato jurídico-político del “progresismo” andino, en la medida que explican las discontinuidades entre la política constitucional y la política normativa

En temas de los suelos nivelados, este tema debería ser subsanado para que el sistema de riego utilizado pueda ser màs efectivo y eficiente para nuestros productores

Así es Sandra Elizabeth. Eso hace que los campesinos sean asalariados, que trabajan a favor de estas empresas agrícolas

ALEX, SON DISPUTAS DE SENTIDO COMO DICES, Y TAMBIEN DE PODER..Y SENTIDOS DE VIDA.. YA QUE LOS AGRICULTORES TRATAAN DE ASEGFURAR ANTE TODO LA VIDA.. MIENTRAS QEU LAS EMPRESAS TRATAN DE ASEGURAR LA GANANCIA DE LA EMPRESA...A COSTA DEL ROBO DEL AGUA..¡

Edith, eso lo hacen para ganarse el pan del dia, no hay otra forma de sobrevivir

si Sandra .. los elevados costos de produccion .. los llevan a vender sus tierras

De esta manera generaremos empleos a nuestros obreros y campesinos , optimizando el uso del agua

De acuerdo Basilio, me parece que tienes toda, toda la razón

los siento pero tuve que reiniciar

HAY QUE DIFERENCIA O SEPARAR LOS COSTOS DE PRODUCCIÓN EN FIJOS Y VARIABLES, LOS FIJOS POR UNIDAD DE SUPERFICIE SON MUY ALTOS PARA LOS PEQUEÑO PRODUCTORES

Los pequeños agricultores hacen analisis de costos????

ES VERDA EL DIVORCIO ALEX ENTRE LO DISCURSIVO Y LO CONCRETO..

Totalmente de acuerdo Basilio. Así es enfoques de vida diferentes entre diferentes actores más juegos de poder e intereses...Este es el resultado

ESTAMOS REALIZANDO EL ANALISIS NOSOTROS, NO???

a raiz de estos problemas es que nuestros agricultores se sienten desilucionados, cansados y abandonann sus tierras, pese al esfuerzo que hacen otros se favorecen de su sudor hay que hacer compras y ventas directas

CREO QUE TODA NORMATIVA DEBERIA DE TRATAR DE BUSCAR ESTE VINCULO DE LO REAL CON LO DISCRUSIVO ALEX..

si y por eso venden sus tierras

Helen el tema de tierras es estratégico por lo que las grandes empresas buscan cansar a los campesinos que de manera quijotesca siguen sobreviviendo, esperando algun dia ser escuchados por nuestras autoridades

no olvidemos el rol de la política..sin ella nada hacemos...los políticos son los decisores de la cosa pública...y sabemos que lo técnico siempre está supeditado a lo anteriormente señalado

LOS CAMPESINOS DEBERIAN TENER ACCESO A INFORMACIÓN QUE LES PERMITA REALIZAR ANÁLISIS, CON LA SUFICIENTE INFORMACION Y CAPACITACIÓN PUEDEN TOMAR MEJORES DECICIONES

Es más fácil asimilar que un gobierno neoliberal mantenga una linea de producción desarrollista, modernizante y privatizadora, que a un gobiernos que se concibe como socialista y de las masas y que con el discurso del "buen vivir" legitime la matriz productiva neoliberal.

COSA DIFICIL PARA UNA NORMA CON ETICA Y JUSTICIA ALEX...¡¡

De acuerdo Ivan, para eso se requiere mayor capacitacion y asistencia tecnica

En América latina, según datos de la FAO, la agricultura familiar campesina provee el 70% de la producción de alimentos para abastecimiento interno, la otra parte la ocupa el agronegocio, sin embargo, existe una gran desigualdad respecto al acceso a recursos económicos, tecnología, mercados, recursos naturales

Se habrán dado cuenta que los mensajes de cada uno de Ustedes entra con una velocidad impresionante lo que dificulta a veces el intercambio de ideas. Pero bueno, hay una riqueza de aportes que nos va a a quedar la tarea de organizarlas posteriormentetodos

el caso concreto del video que está motivando este chat, expresa bien "cerca del río, lejos del agua"; los campesinos suelen evaluar sus inversiones e ingresos, por supuesto; el tema es que entre un abanico grande de actores, ellos parecen los únicos que apuestan por su agricultura, su alimentación, y la posibilidad de producir alimentos para el resto...

Basilio, pienso que sin robar el agua igual tuvieran ganancia, lo que pasa que como dice el dicho popular "el que más tiene más quiere"

EN EL CASO DE BOLIVIA, LA VENTA DE LAS TIERRAS COMUNALES Y TCOS ESTÁ PROHIBIDA, COMO EL ARRENDAMIENTO, PERO AUN ASÍ SE REALIZAN ESTAS ACCIONES

De acuerdo Andrea, por eso necesitamos dar mayor apoyo a los pequeños agricultroes, ya que la migracion debilita mas aun la carencia de alimentos en las ciudades

ASI ES SANDRA....

Y el Estado deja de lado el rol que debería cumplir

de acuerdo con Marcos hay que politizar el tema para que se priorize a todo nivel la gente actual piensa que las verduras son parte del mercado ni saben comose produce

ALEX SUPONGO QUE NO PUEDE MODERAR ESTE CHAT

Que sea esta una excusa para repensarnos en torno a agua, sus luchas, nuestras responsabilidades y el enorme potencia que como sociedad tenemos al respecto. (Museo Yaku, Quito)

En el Norte de Potosi Ivan, aun hay patrones en pleno siglo XXI

SI GERMAN CONOSCO LA REALIZAD DE ALLA, SOY DE POR ALLA

Andrea, no está demás volver a preguntarnos ¿cuál es el rol del Estado?

ASI ES IVAN, PERO ES POR LO QUE DICE ALEX, LA VELOCIDAD CON LA QEU ENTRAN LAS PARTICIPACIONES...¡¡

Si tu tienes estos Datos German debes incidir y dar a conocer por todos los medios que se te sea posible

al igual que el chaco Boliviano los guaranis siguen empatronados

Toda la razón estimada Andrea Romero, sin embargo, los campesinos no cuentan con suficientes medios de producción, sin embargo alimentan a las grandes ciudades, subsidiando una parte de la producción.

Evidentemente el campesino queda en inferioridad ante el poder de los agroindustriales por causas de los medios de producción , el capital, la hacienda como reproducción de sistemas de explotación no obstante el Estado debe tomar las riendas y facilitar el apoyo que se requiera vía diagnóstico....debe haber esa voluntad política..y sensibilidad social

Entonces debemos aplicar la constitución y potenciar el riego, sin embargo en uno de los videos los comunarios manifestaron que ganaron legalmente sus derechos pero de nada sirve por que solo en los papeles poque la empresa sigue siendo dueña del agua

Estamos en eso Benigna, muchos agricultores aun llevavan productos a los patrones que viven en La Paz o otras ciudades

todo tema que afecte a nuestras comunidades debe ser socializado

CHOCO GUARANÍ, LAS TCO DE SANTA CRUZ, ES UN CASO ESPECIAL DE ANALISIS

hay mucho debate en las normantivas de las aguas subterraneas .. asi tambien de los suelos subterraneos

Esto ocurre por la presión de los grandes agronegocios y el capital financiero que está a favor de los grandes,

Ivan situación realmente complicado en el Chaco boliviano

Iván,tienes razón, en el Ecuador, como vimos anteriormente, se tiene una constitución buena, un marco noramtivo tambien bueno, l que sucede es que parece que es letra muerta, frente a las realidades de nuestros pequeños agricultores que son, los que garatizan la alimentación interna del país

HOY POR HOY EN EL ALTIPLANO BOLIVIANO, SE HABLA MUCHO DE LA COSECHA DEL AGUA..

Lastimosamente el gobierno centralista, debería se capaz de delegar completamente las tareas de aplicación de las políticas de seguridad y soberanía alimetaria a los organismos que más cerca se encuentran de los productores como pueden ser los Gobiernos Autonomos Descentralizados

pero tambien en el video muestra que los agricultures no estan unidos y asi es mas dificil de enfrentar tal situacion

Ivan situación realmente complicado en el Chaco boliviano

El agua como vimos en el video, creo que para que sea sostenible, necesita ser manejado bajo unenfoque de cuencas

No sólo debemos mirar lo externo si no lo interno. De manera más compleja todo es un constructo

Que podemos hacer para que estos hermanos salgan de esa situacion apoyando a German y otros

Es buena estrategia la cosecha de agua BAsilio, pero con el cambio del clima esto tambien es afectado

EXPLICA UN POQUITO EILSEN....

Los recursos naturales son de todos y para evitar la monopolización de ellos debe haber también control social....todo debidamente constitucionalizado socializado diagnosticado ....no debe ser un tema de quien tiene más debe tener más..esa es la lógica del capitalismo depredador

debemos enfocarnos 3n el problema del agua de manera integral viendo todas las aristas del problema

Debemos analizar esta situación, no olvidemos que estos productores pequeños y medianos son al final los que alimentan a pueblo Ecuatoriano porque producen para el mercado interno

si omarito es necesario de analizarlo de manera integral

Si es necesario necesario hacer un análisis de las obligaciones del Estado, tanto en derecho internacional y nacional, así como el nivel de cumplimiento

debemos enfocarnos 3n el problema del agua de manera integral viendo todas las aristas del problema

Se me ocurre tambien que hay que sancionar drasticamente a los que hacen mal uso de los fondos indigenas como los delFONDIOC

Los agricultores deben estar unidos y no deben ser coptados sus lideres, ahi corre el peligro de perder sus derechos

Sumado a la privatización del agua, la desposesión de este recurso por parte de las empresas agroindustriales genera riesgos enormes en términos de salud. El agua es una fuente de vida básica para la preservación de la vida. Esta realidad no solamente despoja del agua a las personas campesinas, sino que contamina con agrotóxicos la poca agua a la que tienen acceso. Esto representa un despojo del agua y despojo de la salud y despojo de la vida.

Los territorios no son espacios físicos solamente sino construcciones sociales que responden a un proceso histórico y cultural y a una dinámica de los actores presentes en él. Debe primar un análisis de actores internos y externos, su nivel de incidencia, mecanismos de tomas de decisión y gestión

PREGUNTO: GANAMOS MUCHO ANALIZANDO EL ROL DEL ESTADO...?? EN PROBLEMÁTICAS TAN ACUCIANTES COM0 ESTE EN EL ECUADOR...??

Benigna, Juanita ancieta dijo que devoveria 5 millones de bolivianos, pero hasta la fecha..... no pasa nada

LOS PEQUEÑOS PRODUCTORES PRODUCEN PARA LOS MERCADO LOCALES (MERCADO INTERNO) Y LOS GRANDES PRODUCTORES PARA EL MERCADO EXTERNO (PARA EXPORTAR), LOS GRANDES PRODUCTORES NO AYPOYAN LA SEGURIDAD Y SOBERANIA ALIMENTARIA, LOS GOBIERNOS LOCALES, NACIONALES DEBEN DIRIGIR SU APOYO A LOS PEQUEÑOS PRODUCTORES

También tomar en cuenta la nueva visión de los compromisos asumidos con los ODS, el plan 2025 de la CELAC, así como los compromisos nacionales de los gobiernos

Aparte se denota en el video delitos ambientales..atajar el agua de río, desviarla, privar de este derecho a muchísimas familias...es un crimen..dejando en situación de pobreza a muchos

por lo visto en el video cada grupo cada familia y cada agricultor vela por por lo suyo,

en una comunidada del altiplano orureño las autoridades inaguraron un sistema de riego, pero se olvidaron de donde captar el agua, lo que falta es una mayor coordinacion entre autorodades y comumarios y no entregar obras por entregar, yo pienso que la palabara clave es GESTION

Cada territorio/región tiene su cosmovisión y vivencia propia por lo que hay que respetar esta situación

Eficacia y efectividad del derecho Alex, pienso que toda problemática tiene finalmente un componente humano. De este componente depende no sólo la aplicación real de la ley sino también cualquier esfuerzo, con sus respectivos recursos, para cambiar para mejor la realidad

¿Cuáles son algunos de los temas medulares que en la actualidad marcan los debates en torno a los ámbitos de la seguridad y soberanía alimentaria? Un tema medular puede ser el envejecimiento de la población rural, muy pocos jóvenes se involucran en la actividad agrícola. Como ven que no es muy rentable, emigran a las ciudades o se dedican a otras activdades

GRAVE NO SE PUEDE olvidar esas cosas y muy de acuerdo com Mariel Borda

POR SUPUESTO EILSEN.. PERO NO NOS QUEDEMOS ANALIZANDO SOLAMENTE... ES PROBLEMA DE AGUA...¡¡

Tomando en cuenta que han decidido apostar por la agricultura familiar,sin embargo, los avances siguen siendo muy lentos o en algunos casos

Sigue pendiente la pregunta en torno al rol del Estado (boliviano, ecuatoriano, etc.). Creo que es pertinente preguntarnos si la presencia de gobiernos de signo "progresista" implica una superación de su naturaleza "de clase". El otro tema que deberiamos preguntarnos es si, en este contexto que estamos viviendo, ¿es suficiente asegurar el acceso a las tierras y al agua de los productores campesinos y pequeños?.

inexistente

También noté que no había unión entre los agricultores..no son orgánicos y al parecer no tienen estructura ni cultura de organización social..eso va a favor del capitalista

ALEX, NO ES AUTOMATICO, QUE SEA DE COORIENTE DE IZQUIERDA NO GARANTIZA LA SATISFACCIÓN DE LOS DERECHOS MAS FUNDAMENTALES DE LA SOCIEDAD..

Alex creo que no basta asegurar tierra y agua. Falta fortalecer capacidades de organización producción y comercializacion

EL ROL DEL ESTADO ES DE FISCALIZADOR DEL CUMPLIEMINTO DE LAS NORMAS, EXISTEN NORMAS QUE PROTEGEN A LOS PEQUEÑOS PRODUCTORES PERO QUIEN LAS HACE CUMPLIR

A la misma raíz pienso que se dirigen los problemas sociales ambientales, finalmente quienes conservan, quienes consumen, quienes reciclan y quienes saquean son las personas

Interesantes los puntos de discusion, pero falta ordenarlo

Y ESO LO ESTAMOS VIENDO EN VARIOS CASOS DE PAISES DE LATINOAMERICA...¡¡

La mejor estrategia para superar a esta problemática, la organización debe estar fortalecidas, si no hay organzación debe estructurar un buena organización social.

el tema del agua y el acceso a la tierra es un derecho de todas y todos

No, porque la SOBAL se entiende como un sistema, es necesario por ejemplo la construcción de caminos, en Bolivia los alimentos se pierden debido a la imposibilidad de llevarlos al mercado, existe un alto nivel de contrabando de alimentos que esta matando el mercado nacional, sumado a la falta de fortalecimiento en el fomento de cadenas cortas

Hay que rescatar aspectos de la Constitución y el COOTAD, que permite participación de gobiernos locales, y en este sentido un liderazgo en favor de la soberanía alimentaria, se puede conseguir con proyectos innovadores y de participación comunitaria.

La historia nos muestra que las reivindicaciones sociales salen desde abajo para arriba....y una vez son tomadas en cuenta por medio de movilizaciones etc son instituidas al seno del Estado como demandas legales y legítimas

Sin productores jóvenes que se dediquen a la agricultura para la alimentación local, las tierras se venden a la agroindustria

Gracias Alex, todo indica que los discursos progresistas no han tenido concreción, no basta con acceder a la tierra y agua, si los campesinos viven en contextos donde el "acaparamiento" es tradición, o si el Estado además, decide concesionar el agua, el aire, el bosque

Tenemos como ejemplo Bolivia que a pesar de ser un gobierno de izquierda todavia nos falta mucho

Que los propios actores de la soberanía alimentaria, debe empoderar de los medios de producción.

Basilio me referia que al mirar de manera más integral las acciones serían más integrales. A veces se aplican políticas públicas sólo con un wnfoque o mirada ( como buscando al culpable) y no de manera más completa y compleja. Más alla

Los campesinos e indígenas suelen enfrentarse en sus territorios a grandes empresas, empresas transnacionales que amenazan con enjuiciar a los Estados

el como lo ven las autoridades en bolivia esa palabra llamada progreso esta mal, porque se ve q confunden a las comunidades con el famoso progreso, es ironico ver que en bolivia casi todas las comunidades tienen canchas con cesped sitentico pero no tienen acceso al agua y entonces de que progreso estariamos hablando

EN MI JUICIO UNA ESTRATEGIA ES EL FORTALECIMIENTO DE LAS ORGANIZACIONES , INSTITUCIONES LOCALES...¡¡

se deberia fortalecer la union de los agricultores .. asi tambien fortalecerlos en cuanto a sus derechos..

si

La agroindustria produce para la exportación, pero acapara recursos naturales y los contamina de sobremanera

lo que los productores, campesinos desconocen el mecanismos para el ejercicio de sus derechos y hacer las incidencias

CLARO SI FORTALECEMOS A LAS ORGANIZACIONES SOCIALES, PRODUCTIVAS

entonces no, el rol del Estado debe formularse acompañar con políticas públicas, que protegan y se decidan por articular productores y consumidores....

Y las letras en nuestros países sobre la vida comunitaria y el buen vivir, si bien están en nuestra sangre, en la práctica ganan los intereses individuales y los pocos poderosos

Bien dicho Omar, esa es la realidad en Bolivia. Mas canchas que sistemas de riego por ejemplo

Y las letras en nuestros países sobre la vida comunitaria y el buen vivir, si bien están en nuestra sangre, en la práctica ganan los intereses individuales y los pocos poderosos

Conincido con el señor Basilio...se deben fortalecer las organizaciones sociales para que de ellas mismas se hagan respetar por los conductos regulares o por la vía de la movilización

EN NUESTROS PAISES YA TENEMOS LAS NORMAS, SÓLO FALTA QUE SE CUMPLAN, O NO ES CORRECTO??

cimiento organizacional

si omar.. comunidades con canchas de cesped.. donde ni u equipo alzanca a ugar

Me despido compartiendo preocupación y esperanza en estos temas

si omar.. comunidades con canchas de cesped.. donde ni u equipo alzanca a jugar

Claro Ivan, Bolivia tiene las mejores leyes, pero no las cumple ni se las aplica

Cierto Ivan, y que no se vulneren

CREO QEU EN BOLIVIA , ESTA COYUNTURA HIDROCARBURIFERA DEBE COAYUVAR A LA AGRICULTURA... CASO CONTRARIO HABREMOS DEJADO PASAR UNA OPORTUNIDAD IRREPETIBLE..¡¡

lLas comunidades tienen que realizar sus pedidos y necesidades y no pedir canchas este debe ensenarnos a que debemos de estar asesorados tambien es un problema multidisciplinar

LAS ORGANIZACIONES Y LA POBLACION CIVIL DEBERIA EXIGIR EL CUMPLIMIENTO DE LAS NORMAS QUE EXISTEN

Creo que el gobierno no ha logrado superar su naturaleza "de clase". Este video evidencia que las "clases" están enfrentadas en esta realidad: empresarios pudientes y pequeños productores. Creo que asegurar el acceso a recursos básicos es un primer paso para retribuir a la producción campesina, pero los esfuerzos no pueden quedarse allí. Cualquier logro que se alcance tiene que forjar pasos hacia adelante, siempre ir por más en términos de derechos alcanzados.

No sólo no se cumplen, se vulneran, al parecer a Ecuador le pasa lo mismo

Muchas gracias Alex, excelente lectura la de esta Unidad y el video, pues muy duro y con una música tan linda, que nos recuerda que la esperanza está en la gente y en los territorios campesinos e indígenas, un abrazo!

Al parecer que en todos los países, no cumplen las normativas a favor de los agricultores campesinos de los pequeños y medianos.

Así es Benigna. Si bien avanzamos en planificación esta se realiza por realizar y no pensando en las necesidades primordiales

En algunos casos las leyes no se operativizan los planes programas y proyectos quedan ahí...porque en algunos casos hay deficiencia para hacerlos pisar tierra como se dice coloquialmente

En Ecuador si existen Ministerios para el fortalecimiento y fomento de la asociatividad, que además se enfocan en promocionar la ideología del gobierno de turno

pero todo esto tiene que ver con politicas publicas....

las políticas públicas y su operativización

ara que se concretisen

sino queda en papel

En la discusión sobre la naturaleza de los Estado en éste "ciclo" de gobiernos progresistas, ¿cómo se definen las políticas públicas?, ¿quién las define?, ¿cómo se implementan?. Me parece que es necesario darle vuelta a éstas preguntas, por qué ¿qué es lo específico de éste ciclo en términos de cómo hacer la política

y eso es lo que esta pasando.....

Ahora en Bolivia se ha cambiado el proceso de planificacion, Los PTDIs deben estar orientado a los sistemas de vida de los pueblos, esperemos que no sea solo en la ley sino, se las aplique y cumpla

el problema no es si hay o no hay el problema es que estas leyes no se socializan con las comunidades,

EDITH, ALGO ASI PASA EN BOLIVA,, HAY MINISTERIO COMO EL DE MEDIO AMBIENTE Y AGUA, EMPERO LA AGRICULTURA ESTA CASI ABANDONADA...¡¡

las unicas que conocen muy a fondo estas leyes son la grandes empresas las cuales las usan a su favor

Entiendo que se ha abierto un espacio de consulta y participación legislativa. Creo que esto representaría un verdadero avance en la consolidación de políticas p

POR LO TANTO EDITH, ESTOS GOBIERNOS PROGRESISTAS DEBEN PASAR DEL DICURSO A LA SATISFACCION DE LAS NECESIDADES..

LAS POLITICAS PUBLICAS SE REALIZAN A SOLICITUD DE LA POBLACION, PERO SU APLICACIÓN ES DEFINIDA POR AUTORIDADES O FUNCIONARIOS PUBLICOS QUE ESTAN EN CONTRA DE ESAS DEMANDA DE POLITICAS PUBLICAS

Alex los videos y la lectura propuesta realmente a sido muy rica para conocernos un poco mas sobre el tema referido y las realidades expuestas a travès de la intervención de los compañeros nos han contextualizado que nuestro gran problema es la falta de concreción de las politicas y normas que vulneran los derechos que tienen nuestros productores

Las Leyes son socializadas, el problema es que no se cumplen

como los que antecedieron con full canchas y enormes museo, pero sin tener que comer creo que es una mala combinacion

Gracias Ángela María

Como tema medular tambien veo saber elegir a nuestros representantes y incluirnos en todas las demandas la eleccion de nuestros politicos y la incursion de nuestras necesidades en normas leyes cartas organicas y su posterior cumplimiento es para realizar tambien un seguimiento y para eso hay que elegir a un buen representante varon y mujer

Políticas electorales y no funcionales

Como lo han dicho compañeros, debe existir una organización de los pequeños agricultores que les permita luchar, capacitarse y alcanzar sus objetivos, pero además ser parte del modelo productivo del país

añadamos a todo este cóctel..la corrupción

EN OTRAS, LOS GOBIERNOS PROGRESISTAS QUIZAS ESTAN CON LAS MISMAS PERSONAS O AUTORIDADES DE GOBIERNOS ANTERIORES

Ante ello Lidia, creo que es importante que los pueblos se levanten

Entiendo que se ha abierto un espacio de consulta y participación legislativa. Creo que esto representaría un verdadero avance en la consolidación de políticas públicas reivindicadoras si las demandas de los colectivos fueran realmente tomadas en cuenta.

También es necesario trabajar con los consumidores

tambien habria que ver las estructuras internas y externas para apoyar en el fortalecimiento

NO, no es suficiente el agua y la tierra, hay otros elementos como:una verdadera reforma agraria, una reorganización del comercio de alimentos, preservar los recursos naturales, eliminar la globalización del hambre, defender el derecho humano a la alimentación, pilares fundamentales que decaró la Via Campesinanteo

Los consumidores en general no piden rebaja en el supermercado, pero si al pequeño agricultor, esto es una ironia

el ministerio de Desarrollo rual y tirras si bien no presenta impacto .. es debido a los movimientos politicos.. donde las autoridades .. no tienen experiencia en el area

ALEX, ESTA PROBLEMATIVA DEL ECUADOR NOS CONFIRMA QUE ECUADOR Y BOLIVA SON DOS PAISES MUY PARECIDOS, EN SUS PROBLEMATICAS Y ESTO ES LO QUE NOS HIZO VER ESTE VIDEO DE LA PROBLEMÁTICA DEL AGUA..

De acuerdo Sandra la cosa va por allí

tienes mucha razon Ivan San Miguel la gente esta al sol que sale

si existen mayor demanda de monocultivos tambien se debe a la exigencia de los consumidores, pero lastimosamente nuestros estomagos ya se han ido adoctrinando al sistema capitalistas donde vemos que es mejor comer un pollo al spiedo que una verdura sana

Tanto Ecuador y Bolivia tienen los mismos problemas

Buenas noches compañeros, gusto haber compartido con ustedes e intercambiar ideas

PERO LA RAIZ DE LOS PROBLEMAS, ANIVEL DE LA PRODUCCIÓN AGRICOLAS EN NUESTROS PAISES ES EL ACCESO A LA TIERRA, LUEGO AL AGUA

No solamente

Seguro Basilio y Germán, entre nuestros países hay muchas similitudes históricas y del contexto político

ASI ES IVAN..

muy bueno el curso que nos ha permitido reflexionar la realidad de ambos paises con problemas similares.

Apoyo que hasta ahora la via campesina da buen rumbo

Hay problemas también en otras partes de la cadena de Alimentación, que no sólo son de producción

Es raiz e los problemas pero no se solucionan con sólo esos elementos...si lo sabremos los que conocimos la revolución agraria del 52 en Bolivia

A ESTOS PROBLEMAS SE DEBERIA INCLUIR PARA SU ATENCIÓN POR EL GOBIERNO, EL GENERAR CAPACIDADES DE LOS PRODUCTORES PARA PODER ENFRENTAR EN MEJORES CONDICIONES SU PRODUCCIÓN, QUE TENGAN ACCESO A CRÉDITO Y ASISTENCIA TÉCNICA, ENTRE OTROS

muchas gracias por compartir experiencias en este foro. muy agradecido y me retiro

También en transformación, comercialización y para el consumo

UN GUSTO GERMAN

chau German ...un saludo

Así es Andrea

ANDREA CORRECTO, PARA AMPLIAR

yo lo siento pero creo que tengo muy mala señal que muchas veces me quede sin enviar

OJALA EL PARADIGMA DEL BUEN VIRI O SUMAJ KAUSAY NOS PROYECTO A GOBERNANTE Y GOBERNADOS A SEGUIR LUCHANDO POR NUESTROS DERECHOS MAS FUNDAMENTALES COMO EL AGUA..¡¡

coincido tambien con Andrea

El tema tierra territorio no solo es producción es cultura y toca cuerdas muy sensibles e nuestros pueblos

es bueno intercambiar ideas asi vemos que nuestras realidades de ambos paises no son muy diferentes

pero ha fue muy interesante este intercambio para conocer diferentes miradas de nuestra realidad

Sí, por supuesto, ha sido una experiencia sumamente enriquecedora

gracias por compartir que tengan buenas noches

escenarios de interacción positiva.

SEGURO QUE UNMEDIO INTERESNTE PARA EL NTERCAMBIO DE IDEAS E INFORMACIÓN

Si Basilio. Y para eso primero debemos reconocer nuestros derechos. Y aun hay mucha gente en el campo que desconoce sus derechos. Y ese es un punto que los agro industriales explotan a su favor. El desconocimiento

me despido compañeros que tengan buenas noches y un empiezo de semana positivo

sigamos informandonos asi podremos colaborar y actuar en la linea que hemos elegido otra forma de desarrollo es posible.

Como veo que algunos compañeros se están despidiendo y retirándose de la sala, antes de que nos quedemos sin "quorum" quiero enfatizar en un extracto de un texto del actual rector de la Universidad Andina Simón Bolívar, sede Ecuador, el Dr. Jaime Breilh quien a propósito de lo que estamos dialogando, si es suficiente la redistribución de la tierra y el agua, hizo el siguiente señalamiento:

Y desconocimiento en las mismas autoridades en niveles subnacionales

Lo que se ha conocido convencionalmente como reforma agraria se enfoca, primordialmente, en la construcción de equidad económica. A nuestro juicio, la transformación de la economía política de la generación de alimentos es fundamental, no cabe duda, pero debe estar íntimamente entrelazada con la transformación de las formas de metabolismo sociedad-naturaleza, que implica el proceso agrícola, de las concepciones culturales e imaginarios que existen alrededor de dicho proceso, solo así inscribiremos la agricultura en el modo civilizatorio de la vida y desterraremos el modo civilizatorio del mundo de la mercancías como economía de la muerte; solo así desterraremos el ethos de la modernidad capitalista.

ANTES DE QEU TODOS ABANDONEN EL CHAT, QUISIERA PROPONER QEU SIGAMOS COMPARTIENDO ESTA PROBLEMATICA..MEDIANTE UN GRUPO DE VIA WASAP DESPUES DEL CURSO, QUIZAS FORMANDO UNA PEQUEÑA RED DE INQUIETOS POR LA SEGURIDAD Y LA SOBERANIA ALIMENTARIA.., QUE DICEN...??

Muy buena idea Basilio

muy de acuerdo compañero me incluyen en el grupo

Nos falta fortalecer también redes para organizarnos y compartir

Gracias por el extracto Alex interesante. Y si Basilio totalmente de acuerdo

ASI ES ANDREA...¡¡

Alex es buena linea teorizar porque tambien nos da luces y parametros para movernos de las buenas ensenanzas se aprenden y comparten

importante diálogo de saberes y experiencias...

Buena idea Basilio, hay que organizarnos

ALEX EL EXTRACTO HACE REFERENCIA A QUE SE DEBE GENERAR LAS CONDICIONES, POLITICAS PUBLICAS, PENSANDO MÁS EN LA PRODUCCIÓN PARA SATISFACER EL MERCADO LOCAL

Fortalecimiento y fomento de las economías locales

UN ABRAZO DESDE LA PAZ BOLIVIA...¡¡¡

Saludos cordiales

Igual rescatar las buenas prácticas

SALUDOS CORDIALES A TODOS, UN GUSTO DE HABER PARTICIPADO EN ESTE FORO

Casi ya para despedirnos, quisiera insistir en la necesidad de reflexionar sobre las condiciones, contenidos y contextos en los cuáles se está definiendo e implementando la política pública en nuestros países. La posibilidad de que se garantice o no nuestros derechos está allí

SALUDOS, HASTA LA PROXIMA

Me parece muy interesando el concepto sobre el metabolismo sociedad-naturaleza. La sociedad, la cultura, la identidad construye significados y sentidos en torno a la naturaleza. Si logramos salirnos de las reglas convencionales del capital, es muy fácil encontrarse con otras formas de pensar a la naturaleza. Estas representaciones evidencian la construcción de una naturaleza que, lejos de ser objeto, es un sujeto que coexiste en su sociedad.

CONDICIONES, CONTEXTOS Y CONTENIDOS..CON LOS QEU SE DEFINES LAS POLITICAS.. BIEN LA SINTESIS ALEX..¡¡

luyanme en todos los grupos porfa, les digo que soy cocinera y recien me entero de muchas cosas mis actitidades requieren de mucho tiempo pero al iguall que ustedes me esforzare por aprendeher y luchar por alimentos sanos y valorar a nuestros productores

Tal como lo ven nuestras comunidades indígenas. ..desde una perspectiva totalmente diferente a la nuestra

La Vía Campesina indica que "la soberanía alimentaria no puede lograrse sin tomar totalmente en cuenta a quienes producen los alimentos. Cualquier discusión que ignore nuestra contribución fracasará en la erradicación de la pobreza y el hambre en las áreas rurales y urbanas" Entonces para alcanzar una soberanía alimentaria se debe realizar una verdadera gestión social, política, económica, ambiental la integrada e integral

Si Stephanie, la categoría de metabolismo social tiene mucha fuerza analítica. Ha tenido desarrollos teóricos y metodológicos tanto en la tradición marxista como en la tradición de la economía ecológica y la ecología política

Chévere Sandra querida tu rescate de las importantes aportaciones de la Vía Campesina

Me quedo contento por el diálogo. Millón gracias a todos y todas por su generosa e inteligente participación. Ha sido un privilegio el poder participar con ustedes en éste espacio. Un fuerte abrazo a todos. Una linda noche

Muchas gracias, Alex y compañeros y compañeras! Feliz noche!

muchos gusto intercamviar opiniones, para el profe lindo video, hablare de el por mucho tiempo, chau a todxs sigamos adelante

De acuerdo Alex, la mayoria de la población, en la cual me imcluyo no estamos atentos a las politicas públicas que se dan en nuestros países, gran error. Me comprometo estar atento a ellas

Una linda noche Alex, compañeras y compañeros.

Gracias Benigna, Sandra, Stephanie y demás compañeros y compañeras. Un fuerte abrazo

Un abrazo a todos y todas