Chat sobre Video_JUEVES

Buenas noches

BUENAS NOCHES

ES SALUDA VERONICA TIPANTASIG DE ECUADOR

hola buenas noches

Estimado y estimadas, buenas noches

hola buenas noches

Buenas noches

cuantos somos en el grupo

como por donde se debe empezar

Buenas noches bienvenidas y bienvenidos!

Muchas gracias por la bienvenida!!!

Buenas noches gracias por la bienvenida

Mas bien disculpas por el retraso ;)

Buenas noches Geovana y compañeros

en este horario se han inscrito cinco personas, la idea es que podamos intercambiar opiniones acerca de los videos

propongo que comencemos con la primera pregunta orientadora, la cual como su nombre lo dice solo es para guiar un poco nuestra apreciación de los videos

Buenas noches un gusto compartir con ustedes

pero antes preguntarles si pudieron ver todos los videos?

SI, pude ver los videos

sii

sip

Muy bien entonces comencemos, creo que nos faltan dos participantes pero supongo que pronto se nos uniran :D

yo si, todos son muy interesantes

ok super y bienvenidas!!

bueno, la pimera pregunta era

bueno dare mi opinion

Según mi opinión no necesariamente son puestos en práctica estos paradigmas, responden más a esfuerzos de ONGs y algunas instituciones

¿Cómo se reflejan (son puestos en práctica o no, se reproducen o no; son apropiados por los ciudadanos, etc.) los paradigmas de soberanía y seguridad alimentaria en las iniciativas de gobiernos, productores y movimientos sociales?

En resumen todos los emprendimientos tienen claro lo que es soberanía, valorar primero lo nuestro tanto de Bolivia como Ecuador, pero aun los consumidores no están empoderados de este concepto. Lamentablemente nos dejamos influenciar por otras culturas

si hablamos de los emprendimientos tal parece que asi es, pero y que de los gobiernos municipales?

De a poco, los productores y diversos actores se van apropiando de éstos términos

Veo que hay mas esfuerzos a nivel de productores, pero hay una dificulta si la actividad no genera ingresos no es sostenible en el tiempo, sin embargo algunas instituciones vienen haciendo algunos esfuerzos para implementar algunas políticas públicas apoyándose en la normativa.

En estos emprendimientos está bien marcado, el conocimiento, la experiencia, la profesionalización, la ubicación en el territorio y el sector (estatus social) al cual está enfocado producto

y se refleja en los emprendimientos personales y de grupos específicos

y se refleja en los emprendimientos personales y de grupos específicos

cuando hablamos de produccìon con miras a la seguridad y soberania alimentaria, en mi opiniòn primero Bolivia es un pais diverso

Se tiene algunas iniciativas interesantes a nivel de municipios, pero hay otras que no tuvieron el mismo éxito que se muestra en los videos

es un territorio que esta dividido politicamente en oriente chaco valles andino y amozonico

cada lugar con sus propias caracteristicas y sus propias formas de trabajar la tierra

Las iniciativas de los municipios son puntuales, lo que falta es el apoyo constante

si hablamos de los municipios y las compras publicas tenemos un rol preponderante del Estado a traves de los gobiernos municipales, los cuales pueden actuar como facilitadores o "entorpecedores" en la construccion de la soberania alimentaria a traves de sus acciones en todo nivel... se puede reconocer este rol en algunas de las experiencias que narran los videos?

los videos muestra la zona andina, primero que se solo cuentan con espacio pequeño para la producciòn que no les permites a extenderse

los videos muestra la zona andina, primero que se solo cuentan con espacio pequeño para la producciòn que no les permites a extenderse

El apoyo técnico y el acompañamiento, de ONG´s, instituciones gubernamentales y privadas es necesario e importante, para las organizaciones de la sociedad civil, para que exista políticas públicas coherentes de acuerdo a la realidad, facilidad para la constitución de las asociaciones, flexibilidad en los requisitos, acceso a créditos, acceso a mercado, etc

por lo que piden mas espacio.

yo soy de la zona del oriente, donde el territorio es amplio

si, al parecer es facilitador, debido a que se suprimen algunos aspectos legales a organizaciones que producen estos alimentos

Si se reconoce el rol facilitador por ejemplo en el caso del municipio de Presto y Taraco

si hablamos de los movimienetos sociales, en el oriente primero que estos terminos sobre seguridad alimentaria es poco conocido.

por otra parte los videos muestran algunas experiencias desde la sociedad civil como ONGs, voluntarios, y alta gastronomia, cuan efectivas pueden llegar a ser estas acciones para la construcción de la soberania alimentaria

Además, la promoción de estos emprendimientos en medios de comunicación públicos privados es urgente y primordial para dar a conocer a los consumidores la calidad del producto, los contenidos nutricionales y de esta manera los diferentes productos este presente en el mercado nacional e internacional

el ejemplos vistos en los municipios son ejemplos que inspiran para otros muncipios

perdon no salio el signo de interrogacion en mi anterior intervencion: ¿cuan efectivas pueden llegar a ser estas acciones para la construcción de la soberania alimentaria?

Las acciones observadas, pueden llegar a ser efectivas, de la soberanía alimentaria y siempre y cuando dichos emprendimientos sean sustantables en el tiempo

Si, es verdad, pero tambi{en se involucra el trabajo articulado e interinstitucional, la voluntad politica es fundamental, entre losmuniipios y el Ministerio de Educacion

siempre y cuando haya voluntad polìtica de poder ayudar a los pequeños y medianos productores. para poder cumplir con las exigencia de las normativas

Pero la organización de la comunidad o productores también es importante cuando se trabaja a nivel de asociaciones, porque siempre está presente los intereses individuales en este caso también es bueno que hayan iniciativas privadas o familiares como el caso del Restaurant Gustu

Las normas sanitarias muchas veces son altamente exigentes tanto en profecionales, equipos, herramietas de manufactura, etc, y para pequeños emprendimientos es dificil culplir estos requisitos y muchas veces desisten de cotinuar

muy cierto, el rol del Estado, las ONGs y los pequeños productores junto a sus comunidades es muy importante, a esto se suma la repentina atencion que brinada a la produccion local la alta gastronomia, lo cual es a todas luces positivo puesto que al elegir comprar localmente tambien impone una tendecia de "revalorizar lo nuestro" la cual puede luego ponerse de moda e incidir enq ue otros actores del ambito gastronomico adapten la misma postura

Comparto con Liliana respecto a la exigencia de algunas normas y con Janneth respecto a la sostenibilidad de las acciones o experiencias generadas

todo emprendimiento tiene un proceso, a esto se suma que tambien tiene un costo

Estoy muy de acuerdo con Teresa,esto sucede porque no se empoderan del concepto y sentido de asociatividad, falta el fortalecimientoorganizativo, pero tambien de la voluntad de las autoridades, de la felxibilidad de los requsitos, etc

Apoyo tecnico, capacitacion acompañamiento de parte del Estado

tambien al revalorizar lo nuestro, de alguna manera también se garantiza el consumo de alimentos producidos organicamente

es necesario en los primeros pasos de las asociaciones

Lamentablemente nos dejamos influenciar por otras culturas

Tarea 1 ¿Cómo se reflejan (son puestos en práctica o no, se reproducen o no; son apropiados por los ciudadanos, etc.) los paradigmas de soberanía y seguridad alimentaria en las iniciativas de gobiernos, productores y movimientos sociales? Respuesta: Los paradigmas de Soberanía Alimentaria no son apropiados por los pequeños productores porque ellos desde antes de la Colonia siempre utilizaron tecnologías que yo llamo del “Cuidado de la armonía en la Naturaleza”, es decir, no usar más que recursos naturales con el uso de la tierra y las semillas para crear alimentos y los alimentos nos crian como seres humanos, se la entiende en una palabra que se utiliza en el mundo andino llamado “Uywaña”, esto de la soberanía y seguridad alimentaria es muy reciente con la que estoy de acuerdo pero en realidad mas que el Estado son los pequeños productores organizados o no quienes guardan en su “memoria colectiva” estos saberes, que aprendieron desde el ayllu. Por lo tanto, los saberes construían una crianza mutua, en la concepción de vida del mundo andino amazónico. 2. Comparando las experiencias de los diversos actores: Restaurant privado (Gustu), ONG y sociedad civil (LakaUta), Gobierno Municipal activo+ONG (Presto), Productores activos (Taraco) cuales son los desafíos comunes? cuales son diferentes? y por qué? Los desafíos nuevos de estos emprendimientos son el de utilizar solamente productos nacionales introduciendo en sus menús productos de la agrodiversidad convirtiendo en gustos exóticos. Comprando a veces directamente de los productores, creando circuitos diferentes que no son solo desde el Estado. Lucila choque huarin

para el empoderamiento hace falta conocernos mas, falta difundir y promocionar lo nuestro

mucho es estas experiencia no se las conoce,

Si, los medios de comunicacion juegan un rol importante en la promocion de los productos

de estos emprendimientos

y talves tambien faltaria revalorizar la "produccion campesina" como tal, quizas asi las exigencias de registros sanitarios y otro tipo de tramites serian mas flexibles y adecuadas a la realidad rural? pues como esta ahora tal parece que se intenta forzar la produccion campesina a adaptarse al "molde" de la produccion agroindustrial...

De cada región de nuestros países pueden rescatarse ejemplos similares y con difusión podríamos rescatar varias y revalorizarlas

el rescate de los conocimientos y practicas ancestrales es urgente, se esta perdiendo, existe muy poca tranmicion de estos conocimientos.

yo nací en el campo en Taraqu pero muy niña mis padres me llevaron a la ciudad, sin embargo con mis tias y mi abuelo siempre me escapaba a Taraqu donde aprendia a saber del leguaje del pilpintu, de las hormigas, de las nubes rosadas, del tiempo, de hablar con la naturaleza para saber cuando sembrar, y qué sembrar, eso se esta perdiendo hoy pero que al mismo tiempo se halla encuabierta de parte de el Estado.

las generaciones actules se dejan llevar y copian practicas de otra culturas

De los videos me parece importante rescatar la articulación de actores público-privado (municipio- productores) incentivando a consumir los productos locales en su municipio.

sin embargo creo que aquellas personas que estudian a los aliemntos se dan cuenta que solo en América Latina puede todavía haber lo natural y eso para nosotros en nuestra soberanía es un aporte, por eso vienen apareciendo tambien nuevos movimientos sociales

Ciertamente, muy interesantes su aportes!!

La falta de apoyo por parte del Estado hace que los jovenes migren a las ciudades quedando en el campo personas ya mayores.

creo que ahora pasaremos a discutir la segunda pregunta, antes de que se nos vaya el tiempo

y esto hace que ya la produccion familiar campesina se vaya perdiendo

me parece que aún falta en cuanto al Estado no solo recuperar lo tradicional o ancestral sino que hayan emprendimientos locales para apoyarlos en el trabajo de las mujeres IOC

DE LOS VIDEOS SE PUEDE RESCATAR LAS ACTIVIDADES CULTURALES DE LOS MUNICIPIOS EN LA PRODUCCION DE ALIMENTOS

ahora nos enfocaremos en la segunda pregunta:

Comparando las experiencias de los diversos actores: Restaurant privado (Gustu), ONG y sociedad civil (LakaUta), Gobierno Municipal activo+ONG (Presto), Productores activos (Taraco) cuales son los desafíos comunes? cuales son diferentes? y por qué?

El desafio que tienen es conseguir participacion en el mercado de cada uno de los productos de los diferentes emprendimientos, hacer que la ciudadania conosca su producto y lo adquiera

es importante analizar y comparar estas experiencias puesto que son de las pocas positivas y por lo tanto podemos rescatar algunos aprendizajes

DEL RESTAURANTE GUTZU PODEMOS RESCATAR EL APOYO A LA PRODUCCION DE LOS PRODUCTORES FAMILIARES

PERO TAMBIEN HAY Q TOMAR EN CUENTA QUE LA PROMOCION DE ESTOS ALIMENTOS ES NO TRADICIONAL

Respecto a la segunda pregunta pienso que los desafíos comunes es consumir los alimentos producidos en forma local y buscar un mercado que consuma estos productos

Si, la dquisicion de los productores locales, valoran el trabajo del campesino y reonocen los contenidos nutricionales de los alimentos de la zona

Uno de los desafíos, abri nuevos espacios de mercado

Tambien posecionar su producto y lograr una participacion en el mercado

Y TAMBIEN CUBRIR CON LA DEMANDA DE MERCADO

creo que los emprendimientos de las ONGs, instituciones privadas son muy coherentes porque llevan saalud al vender alimentos sanos y naturales que provienen de los pequeños productores creando cadenas productivas y de consumo mediante la comercialización directa

A excepción del caso Lak'auta que promueve el autoconsumo

Dar a conocer su producto para que los consumidoreslo compren y esten presaentes en el hogar de las familias Bolivianas

uno de los desafios es ser reconocido a nivel local regional e internacional, promocionar productos sin quimicos, garantizar la producciòn a nivel local

Segun se Lauka uta esta en proceso de ser replicad en otras zonas

Promocionar el valor de lo natural de los alimentos, de hecho el caso de huertos, se podria ser unn elemento clave de la seguridad alimentaria

Lamentablemente yo me tengo que despedir, me encuentro en un Ciber y cierra a las 21:00 hora de Ecuador, ha sido grato intercambiar opiniones y apreder de cada unode ustedes, linda noche

la compra interna como el desayuno escolar es tambien desde el Estado una buena iniciativa sin embargo no tienen una nutricionista o un equipo que pueda utilizar como GUSTI la estacionalidad de los productos por eso los niños se cansan de los mismos alimentos

creen que esta es una forma de asegurar la construccion de soberania alimentaria en la poblacion urbana?

hace falta innovar, dar u valor agregado a los productos locales

los emprendimientos de Taracu es muy positiva porque no solo es es de auto consumo sino de llevar al mercado local

seria muy positivo replicar el lakauta en el área urbana

Buenas noches Liliana, sugiero también que comentemos sobre los desfíos diferentes

quiero decir con las Juntas vecinales

todo construccion es un proceso, si bien desde mucho se habla sobre estos terminos de seguridad alimentaria con soberanìa las sociedad civil aun no estan familiarizado con estos concpetos

Personalmente, creo que si ayuda en la construcción de la soberanía alimetaria, pero habrá que trabajar en ello

Gracias Liliana por tu participacion, un abrazo desde Bolivia!

yo creo que si, en la ciudad de El Alto en algunas viviendas las mujeres siembran algo de papa y verduras

Todos los emprendimientos son interesantes y replicables en los diferents lugares, es importante innovar, la reatividad, la calidad y sobre todo que sea un producto nuevo y novedoso con altos estandares nutricionales y que sean de productos adquiridos o cosechado en la localidad

cierto debemos darle valor agregado a los productos incluso con los pequeños productores

cuando la ciudadania y la sociedad civil, este conovencido de que los productos transgenico que hoy en su mayorìa consumimos, estoy segura de que estaremos preocupados por recatar los conocimientos y saber ancestrales

Yo tengo una reflexión acerca de Lak'auta, mientras se mantenga el apoyo de la ONG podemos decir que si pero no creo que sea la forma de asegurar la construcción de la soberanía alimentaria

estoy de acuerdo Tereza

que linda esta experiencia de aprender de ustedes

si queridas compañeras!

lo que me preocupa es la juventud, solo quieren comer comida chatarra

No sé si se mantienen estas familias cultivando en espacios pequeños mas bien crece la familia lo habilitan para mas construcciones los espacios de las casas en las partes urbanas

MIENTRAS HAYA APOYO DE YA SEA UNA ONG O ALGUN ORTGANIZMO...., SE IMPULSARA ESOS EMPRENDIMIENTOS.... PERO QUE PASA CUANDO LA ORGANIZACION SE RETIRA.. MUCHAS VECES LOS PRODUCTORES DEJAN DE LADO LA ACTIVIDAD

pero me he quedado esperando una explicaciond e por que no creen que una experiencia como Laukauta sea una forma de construir soberania alimentaria

Creo personalmente que en algún momento se revalorizará aún mas los alimentos producidos de esta manera

por que no seria esto posible?

por ejemplo en cercanias a la Universidad Pública de El Alto cuando reclamo que deberian cocinar quinua dicen eso no se vende los jovenes quieren solo fideo

mientras se exporta quinua

yo creo que lakauta es una forma de producir soberania alimentaria

También lo creo, Laukauta, es una manera de aportar a la construcción de soberanía alimentaria

ciertamente entre los videos tenemos experiencias fuertemente asistidas por ONG, sin embargo tenemos por ejemplo Taraco, quien pese a los años se mantiene con y sin apoyo de ONGs, cual creen que sea la causa?

De hecho, lo consideraría un elemento muy importante

el empoderamiento

si Helen es triste en Mojocoya una hermana campesina vende la hermana de la quinua y la vende desde la tierra el amaranto y con lo poco que gana compra fideo para alimentar a su familia una hermana con cinco hijos, me decia que para eso le alcanzaba su dinero

pienso que todo pasa por la presentaciòn la etiqueta entre otros, cuanto tiempo le tomo al restaurant para llegar donde esta?? hay que tener dinero, y perseverancia para mantener credibilidad

Porque conocemos muchas experiencias en zonas rurales de promoción de huertos escolares, huertos familiares, etc que quedaron abandonados ante la salida del apoyo, ahora es un tema actual la agricultura urbana esto se manmtendrá cuando la escasés de alimentos sea evidente, la gente hace las cosas por necesidad

emprendimiento de taraco se mantiene porque ya lo dije existe un mercado interno que atienden

eL que menciona Lucila es otro punto importante cuando una actividad genera ingresos se mantiene porque es un medio de sustento

Quize decir el punto que menciona Lucila

yo quiero preguntar como sucede en el Ecuador con los pequeños productores mantienen la memoria colectiva de sus ancestros para producir alimentos?

Por ejemplo el EStado Boliviano .. esta apoyando a la poblacion agrria con Programas de Soberania alimentaria... en papa,,, tomate.. hortalizas.. etc............. mismos apoyos que salieron adelante .. mienstras el programa los apoyaba .. pero cuando este se retira... muy pocos productores se mantienen............ puesto que a muchos les hace falta capital

pero sera suficiente solamente la existencia de un mercado? puesto que hay otras experiencias en varios municipios en los que pequeños productores no logran vender a este mercado pese a ser local

y si seria interesante tambien conocer la realidad ecuatoriana

cierto lo que afirma Geovana no es garantía el municipio

por ejemplo en Jesus de Machaqa sus productos principales son el queso, la leche, la papa a veces pero los venden muy barato porque incluso el municipio por no tener recursos no los puede apoyar a sus productores

puede haber produccion en el municipio y..... existir mercado externo.... puesto que pagan mas......

no hay garantia

... una alternativa .. podria ser ferias de promocion de productos

directamente del productor al consumidorç

no creo en el municipio pero deberia ser una garantia al pequeño productor

lamentablemente al consumidor le gusta comprar directamente del productor a mi me parece que no

es lamentable que solo los intermediarios se lleven las ganacias

hay muchos matices que considerar, por ejemplo si bien muchas veces el consumidor busca comprar directamente no siempre sabe donde encontrar a los verdaderos productores

Creo que es importante que haya un mercado consumidor ya sea local o vecino para incentivar la producción de alimentos, ahora de que es importante mantener la agricultura de autoconsumo en primera instancia para garantizar la seguridad alimentaria es evidente y ocurre en muchas zonas pero por esta razón son las migraciones temporales o definitivas por la necesidad de tener alguna actividad que te genere ingresos

exactamente a veces no tiene siquiera dinero para pagar al camion para que saque a un mercado su producto o en otros casos el intermediario ya le compra incluso desde la tierra misma

evitar la migracion es inevitable

es cierto, aunque en este último tiempo se ha intentado en varios departementos del país, ferias del productos al consumidor, que ha tenido buena aceptación

por otra parte si el objetivo es ir construyendo la soberania alimentaria en nuestras comunidades, esta debe partir desde lo local, en lo cual el gobierno municipal deberia jugar un rol protagonico y delinear planes de trabajo a largo plazo que marquen el camino a seguir para aseguar tambien la sostenibilidad de las propuestas productivas locales

quiza tambien debiera haber un control en las ferias de Precio Justo..... donde la mayoria de las vendedoras son intermediarias

si jovenes salen es por muchas razones, tal ves por estudios o trabajo, pero el regreso a su lugar de origen en mi opinion es mas peligro..

estoy de acuerdo con Lidia es dificil evitar la emigracion debido a temporadas que no hay cosecha o siembra y el dinero en los pequeños productores no alcanza y en Bolivia van ha trabajar de albañiles y otros

en muchos casos es inevitable la presencia de intemediarios, por la lejania de las comunidades a los centros mas poblados donde están los consumidores

por que regresan con otra mirada, y creo que es ahì donde se va perdiendo el horizonte

que se podria planteas ante esta situacion?

en el caso boliviano existen municipios con muy pocos habitantes ni siquiera alcanzaria para pagar los salarios de sus funcionarios

un nuevo pacto fiscal Geovana

interesante... talves si necesitamos algunas reformas mas profundas no?

que los territorios que no tienen recursos reciban mas que los que tienen

si, mas de cambios estructurales

los rrecursos se designan de acuerdo del numero de habitantes

Asi es, Helen

entonces ya para concluir, tenemos muchos esfuerzos a nivel local, no todos permanecen en el tiempo, pero los mayores obstaculos serian a nivel estructural?

Pienso que es importante que se dé una sensibilización sostenida a todo nivel, autoridades, consumidores, productores, transportistas, todos los niveles de la cadena para ir tomando conciencia de lo que viene a mediano y largo plazo, son medidas de largo aliento, las políticas públicas son necesarias pero el trabajo en todos los niveles también.

en mi opinion creo que se han dado esfuerzos a nivel de educacion, salud y nutricion, pero no se ha gestionado la transformacion de la gestion publica que pueda dar soporte a estas iniciativas, y me refiero primordialmente a los sistemas administrativos municipales, departamentales y del gobierno central

Una planificacion participativa con la sociedad en la elaboracion de los PDIs

esto hace que todos los esfuerzos caigan en un "vacio estructural"

que no permite que se consoliden mas alla de experiencias temporales promovidas y apoyadas por ONG

con el modelo educativo se esta haciendo lo que se puede

con los proyectos socioproductivos

De acuerdo con la conclusión de Geovana

si, por lo menos eso creo y hay muchos temas que aún debemos tocar, pero al mismo tiempo las propuestas de leyes en Bolivia han mostrado un nuevo escenario que tiene sus propias contardicciones

ahi nuevamente miramos a los municipios cuanto de recursos asigan para su implementacion

asi es, es importante, el nivel estructural para evitar que esfuerzos realizados queden en el vacío

Para finalizar (se nos acaba el tiempo) rescato el ahinco y el esfuerzo de los actores que pese a todas la contradicciones aun mantienen el esfuerzo y sus experiencias siguen vigentes, siguen en practica y logran a traves de los años demostrar que si se puede, ganandose el apoyo de su comunidad y sus autoridades

Volviendo a los videos ya habríamos tocado los desafíos diferentes?

las contradicciones se presentan a menudo, debido a que se maneja mucho como bandera el tema de seguridad alimentaria, sin embargo, no existen las acciones para sustentarla

ya se acabo la clase ggggg

muchas gracias, por sus analisis siempre los pequeños productores continúan llenando los mercados locales

Tereza, si estuvimos tocandolo aunque desde muchas perspectivas ;)

Tambien agradecerles muchisimo por su participacion en este foro!!

SIP.. LOS PEQUEÑOS PRODUCTORES SON LA BASE DE LA ALIMENTACION

gracias a todas!!

De todas formas estoy siempre disponible para cualquier consulta

Mucha suerte y mucha fuerza!!

Realmente enriquecedor esta actividad

GRACIAS GEOVANA

gracias por la disponibilidad

gracias Geovana y compañeras

Gracias! realmente fué interesante el intercambio de opiniones y puntos de vista.

el intercambio fue de mucho provecho... un gusto compartir

que tengan un lindo sueño... abrazos

Saludos y buenas noches a todas!!

un abrazo a todas! hoy no hubo varones.